![]() |
ERP Nedir? Enterprise Resource Planning nasıl çalışır? İş süreçleri ile ilgili tüm soru ve cevapları ERPNe.org'da.
Ülkemizde hızla gelişmekte olan ERP yazılım sektörümüzün, Yerli ve Yabancı ERP işlemlerinin tanıtımı ve kullanıcılarının buluşma noktası olması hedefiyle kurulan sitemize hoş geldiniz. Ülkemizdeki Ne.org konseptinde bir ilk olarak yayın hayatına başlayan ERPNe.org, Kurumsal Kaynak Planlaması yazılımlarını kullananların bilgi kaynağı/Portal olmak amacı ile kurulmuştur. Genellikle yurt dışında büyük üreticiler tarafından geliştirilen SQL, Delphi, ASP, CSharp gibi teknolojilerin anlatıldığı sitelerin kullandıkları (WhatisSQL, WhatisASP) (Ülkemizde Netsis Nedir, Mikro Nedir, SAP Nedir yada Logo Nedir gibi kullanıcı sorularına) Ne ve nedir konseptinde yeni bir açılım olmasını da hedefleyen ERPNe.ORG' un, ülkemizin uluslararası ERP sektörü içinde hak ettiği yeri almasında ve ERP ürünlerini kullananların bir araya gelerek Yerli ERP'nin gelişmesine katkı sağlayacakları önemli bir kilometre taşı olacağı düşüncesindeyiz. |
Bu Hatayi Alan Varmi |
Yanıt Yaz ![]() |
Sayfa <123> |
Yazar | |
taner ![]() Yeni Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 05 Temmuz 2007 Durum: Aktif Değil Puanlar: 4 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
arkadaslar ben burada çok sey ögrendim halada ögreniyorum küçümsemeyin her yazilani degerlendirin netsisden daha iyisi yok o yüzden netsis programini elestirmekten çok onu anlamaya çalisin zamanla her sey çözülür yeterki elestirme yerine cözmeye çalisin
|
|
netsis ayna gibidir kim uyarlıyorsa o kadar cevap verir
|
|
![]() |
|
CemC ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 26 Şubat 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Taner Bey merhaba
Netsisi kucumsemek gibi bir durum soz konusu olamaz Ancak netsiste karsilastigimiz hatalari ve sorunlari bu sitede paylasabiliriz.ben sitede yeniyim ancak guzel bir paylasim oldugunu gordum. Emegi gecenlere tesekkur ederim ellerine saglik. Netsisin benzerlerine gore bazi ustun ozellikleri olsa da eksik yonleri de bulunmaktadir Ornegin netsis her yil guncelleme bedeli altinda lisans bedelinin %10 u kadar bir tutar almaktadir ve buna gore online sifre kontrolu yaparak guncelleme yapabilmekteyiz Ancak netsisin online guncelleme icin lisans ucreti alirken gosterdigi duyarliligi "online istek bildirimi" alaninda gosterdigini malesef gorememekteyiz. Ben yillardir "online istek bildirimi"ni kullanmadim. Cunku onceki yillarda "ocak" ayinda sordugum bir soru "aralik" ayinda ustelik istek yaptigim tarihte ocak degil aralik olarak gorulmekte ve cevaplanmaktaydi. Cevap vermeye lutuf buyurduklarinda da ya "denedik bulamadik" tarzinda "ilgili set incelenmistir belirtilen soruna rastlanamamistir" seklinde veya "bu konuda bayimizden destek almaniz onerilir" seklinde siyasi bir cevap vermekteydiler. Bayiye basvurdugunuzda da bayi kanaliyla netsise yapilan basvuru sebebiyle haftalarca beklememiz gerekmekteydi. Gene de sorunumuzun cozulemedigi cok olmustur. Harcanan zaman ve servis ucretini saymadim bile Gecen ay (uzun yillardir ilkkez) online istek bildirini kullanayim dedim. Sagolsunlar otomatik bir cevaba baglamislar "isteginiz ilerki versiyonlarda degerlendirilebilir" gibi otomatik bir cevap atiyorlar. Hadi online istekten gectik bari bayi kanali ile bildirdigimiz hata veya eksiklikleri (ozel istek degil hata veya eksik..) haftalarca bekletmesinler. Gerci netsisinde hukuksal dayanagi var programi alirken imzalattiklari sozlesmede "programin yol acacagi zararlardan netsis sorumlu tutulamaz" seklinde bir madde var. Bunu her firmanin kendi sozlesmesinde bulabuilirsiniz. Buna gore setiniz bozuk da olsa viruslu de ciksa ugradiginiz maddi kayiptan herhangi bir sekilde netsisi sorumlu tutamazsiniz.online istek bildirimi hizmetindekarsilastigim durum bana gore oldukca vahimdir Ancak baska benzer firmalarin programlarinda (site kurallarina gore reklama girdigi icin isimlerini vermiyorum) ya online soru sorarak karsinizda size adam gibi yardimci olacak bir help desk personeli bulabiliyorsunuz ya da email ile belirtiiginiz istege (otomatik degil) zahmet edip manuel cevap yazan biri oluyor ve gerekirse bayisine yonlendiriyor. Ancak netsisin veri tabani (alan isimlerinin aciklayici olmasi, view satirlarinda aciklayici bilgi vb) rakiplerine nazaran ozellikle sql bilgisi olan bilisim departmanlarina sahip firmalar icin ciddi bir avantaj oldugunu dusunmekteyim |
|
![]() |
|
sturan ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 23 Nisan 2008 Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Merhaba Conari ;
Bizde var 70 kullanici @6 günde kesilen fatura sayisi 500
her faturanin içinde ortalama 100 kalem var bazi faturalarda 500 kalem olabiliyor.
Stok sayisi 120 bin üzerinde bu kullanicilardan heribirinde bu hata çiktiginda ayda yapiyor sana 70 hata neresi incik boncuk :)
|
|
Data Center Manager
|
|
![]() |
|
CemC ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 26 Şubat 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Turan Bey merhaba, Burada size çözüm üretmek haricinde herseyi yazdik ama sorununuzla ilgili olarak aklima birkaç yil önce yasadigim bir sorun aklima geldi.
Izmir menseili bir firmanin mali mevzuat programini kullanmaktaydik. Netsis client olan makinada arasira bazi Netsis modüllerde ekranin bir kismi görülmüyor bazen de DLL hatasi veriyordu. Sistem loglarini inceledigimde kullandigimiz (Netsis haric) programin online güncelleme yaparken Netsis'in bu hatayi verdigini farkettim. Netsis'den çözüm bulamadik ancak diger firmanin programci ekibinden bir personel ile görüstügümde ilgili personel kullandiklari programin Delphi dili ile yazildigini, kullandigimiz Netsis'in de benzer kitaplik (DLL) dosyalarini kullaniyorsa o nedenle bu tip bir sorun olabileceginiz söylemisti. Bizde kullandigimiz diger programin güncellemelerini manuel olarak Netsis client'in çalismadigi mesai saattleri disina (sabah erken veya ögle yemegi tatiline) ayarlayarak sorunu çözmüstük. Sisteminizin loglarini inceleyerek Netsis'de bu hatayi verdigi zaman arka planda çalisan programlarin listesine bakabilirsiniz yada dediginiz gibi Netsis sorunun sizin sisteminizden oldugunu israrla vurguluyorsa Netsis'in kullandigi ve isletim sisteminde bulunan DLL ve OCX dosyalarinin adlarini ve sürümlerini ögrenerek sisteminizle karsilastiriniz. Sistemimde çalisir durumda bulunan DLL, OCX vb sistem programlarini sizinle paylasabilirim (BSA'dan lisanslama sorunu yasamayacaksak tabi ;)).
|
|
![]() |
|
ERGEN ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 17 Ocak 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
BU YADIKLARIMI GURUR DUYARAK DEGIL ÜZÜLEREK YAZIYORUM. CEMC KATILIYORUM.NETSIS YENI PROGRAMI REDCODE HAYATA GECIRE BILMEK IÇIN YASAL VE ACIL DURUMLAR OLMADIGI SÜRECE ESKI PROGRAMLARINDA YENINIKLER YAPMAMAKTA, YAPILANLARDA YETERLI DEGIL. ACIL SORUNLARINIZ BENIM YAPMIS OLDUGUM GIBI NOTERDEN IHTARNAME GÖNDERIN 15 GÜNDE CÖZÜLÜR. NETSISTEN BILDIRDIGIM 13 TANE ISTEGIM BEKLEMEKTE.FORUMDA YAZDIM ACABA BEN MI HATA YAPIYRUM DIYE HIÇ BIRINE CEVAP BILE ALAMADIM. AMA HERSEYE RAGMEN NETSIS YINEDE IÇLERINDE EN IYISI. YENI BIR UYGULAMA GETIRMISLER AYNEN AKTARIYORUM."Kurumlar arasi rekabetin hizla arttigi günümüzde, stratejik süreçlerinizi yönetmek için seçtiginiz ürün ve hizmerlerimize göstermis oldugunuz güvene çok tesekkür ediyoruz.Sizlere sunmakta oldugumuz hizmetlerin etkinligini ve verimliligini artirmaya yönelik çalismalarimiza büyük bir hizla devam ediyoruz.Bu çalismalarimizdan bir yenisini daha sizlerle paylasmanin mutlulugunu yasiyoruz.Isbirligimizi daha da kuvvetlendirmek ve size daha yakin olabilmek adina kendi ekibimizdeki uzmanlarimizdan birini firmanizin danismani olarak belirledik.Basta Netsis olamak üzere yazilima iliskin tüm ihtiyaçlariniz için asagida iletisim bilgilerini verdigimiz danismaniniza ulasabirsiniz..... Bu uygulamanin olumlu etkilerini birlikte görebilmek dilegi ile. Saygilarimla, Netsis Yazilim A.S." YORUMU SIZLERE BIRAKIYORUM.
|
|
Nasrettin hoca eşşekten düşmüş.Bana eşşekten düşmüş birini bulun demiş.Ben düştüm eşşekten.Bildiğim kadar yardım ederim.
|
|
![]() |
|
Conari ![]() Kidemli Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 04 Mayıs 2007 Konum: YSTANBUL Durum: Aktif Değil Puanlar: 3513 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Bu danisman sadece size özelmi? |
|
Netsisden vazgeçemiyorum. Beni engelliyor..
|
|
![]() |
|
ERGEN ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 17 Ocak 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Bilmiyorum henüz tanisma firsatim olmadi.Ama sizin için sorarim. |
|
Nasrettin hoca eşşekten düşmüş.Bana eşşekten düşmüş birini bulun demiş.Ben düştüm eşşekten.Bildiğim kadar yardım ederim.
|
|
![]() |
|
sturan ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 23 Nisan 2008 Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Merhaba Arkadaslar Netsisten ismini vermiyim gecen hafta 2 kisi bu hafta 1 kisi geldi sorunlari çözmeye çalisiyorlar yoksa mahkemeye vericem
|
|
Data Center Manager
|
|
![]() |
|
CemC ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 26 Şubat 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Bildigim kadari ile bir kaç ay önce çesitli firmalara benzer bir yazi posta yolu ile geldi. Ancak garip bir durum var söyleki A firmasina X kisisi bakiyor ayni kisi B firmasina da bakiyor ama A firmasinin subesine Y kisisi bakiyor. Yani firma bazinda degil lisanslama bazinda ayirmislar sanki.
|
|
![]() |
|
CemC ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 26 Şubat 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Peki madem REDCODE a geçelim diyor yarin öbürgün REDCODE aldigimizda da ayni FUSION@6 ya gösterilen ILGI(SIZ) yaklasimlar Netsis tarafindan tekrarlanacak mi?
|
|
![]() |
|
ERGEN ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 17 Ocak 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Program kullanicilarini 4 sinifa ayirmak gerekir.1.sadece ön muhasebe kravatli kullananlar2.sadece ön muhasebe kravatli ve kravatsiz kullananlar.3.muhasebesini kendi bünyesinde tutan kravatli kullananlar4-muhasebesini kendi bünyesinde tutan kravatli ve kravatsiz kullananlar.Netsis'in hepsine birden hitap etmek zor arkadaslar.Kravatli kullanicilarin önceligi oldugunu unutmayalim.Ben redcode en az 2 yil geçmeyi düsün müyorum.en azinda üzerinde 2 mali yil geçmeli.Ben 3 sinif kullaniciyim çünkü.Ön muhasebe hata kabul edilebilir.Fakat Muhasebe hata kabul etmez.Muhasebe hatalari netsis de baglar.Programin kullanim kolayligi ile ilgili istekleri baska, programin hata yapmasi baska.Hatayi çözmekle sorumludur.sturan size önerim hakli olmakla hakli kalabilmek ayni sey degildir.bakmak görmek gibi.bakarsiniz siz göremezsiniz ama baskasi görüyordur.Simdi siz hakli oldugunuzu savunuyorsunuz.Haksiz duruma düsmenizi istemem.Ben yaptim.Ama hakliydim ve hakli kaldim. |
|
Nasrettin hoca eşşekten düşmüş.Bana eşşekten düşmüş birini bulun demiş.Ben düştüm eşşekten.Bildiğim kadar yardım ederim.
|
|
![]() |
|
taner ![]() Yeni Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 05 Temmuz 2007 Durum: Aktif Değil Puanlar: 4 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
cem söylermisin ne eksigi var netsisin mesela bana de ki su özellik su programda var netsisde yok de
ama adaletli ol entegresiz bir programi netsisle kiyaslama ve sql den wiew hazirlayip bunu programa sabit bir rapor olarak gömebilen bir program örnegi ile kiyaslayarak ver örnegini
|
|
netsis ayna gibidir kim uyarlıyorsa o kadar cevap verir
|
|
![]() |
|
CemC ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 26 Şubat 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Bak taner lutfen yazdiklarimi basindan itibaren sakin kafayla oku. Dikkatli okudugunda benim netsisin program yapisini ve isleyisini elestirmedigimi goreceksin Ben sadece DESTEK konusunda gosterdikleri olumsuz yaklasimi elestirmekteyim
Sql ve view konusuna gelince de istersen bu programlarin isimlerini ozelden yollarim. Buradan netsis disi programlarin ismini yazmak reklama girer. Forumda yazdigim diger yazilarida okursan netsisin destek haricinde bircok konuda rakiplerinden iyi oldugunu ozellikle tablo ismi hatta bazi trigger ve stproc larda satir aralarindaki aciklamalarla detay bilgi verdigini dahi belirttim. Tum bunlara ragmen anlamadigin bir husus varsa lutfen ozelden telefonunu ve musait oldugun zaman araligini yaz. Belirttigin zaman araliginda bende nusaitsem usenmeden seni arar ne demek istedigimi uzun uzadiya izah ederim. Saygilarimla |
|
![]() |
|
micromak ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 28 Eylül 2007 Durum: Aktif Değil Puanlar: 23 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Arkadalar size sadece bir tek sey söylüyecegim netsiste 6 yilim NOD-M SERTIFIKAM VAR bu netsisi is akisinin yogun oldugu büyük firmalar nasil kullaniyor diye merak ediyordum mart basinda ismini izmir netsis camiasinda sik sik duydugum bir büyügümle çalisma firsati yakaladim.Artik kendime netsis destek elemani demiyorum.Olay sadece destek elemaninda bitiyor.hata ve eksiklikleri netsisin tamamlamasini beklersek isimiz allaha(c.c) kalmis. Ölmez kalmazsak 10 yil sonrada bu konulari konusacagiz Çünkü netsisin zihniyeti bu senelerdirde ayni.
|
|
![]() |
|
burakerdemir ![]() Kidemli Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 29 Kasım 2006 Konum: Denizli Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() Yanıt Yaz
Alıntı burakerdemir
Bu mesaj kurallara aykırıysa buradan yöneticileri bilgilendirebilirsiniz.
![]() ![]() ![]() ![]() |
ne yaptilar ki son zamanlarda... elle tutulur bir yeniligi 2007 yili basindan itibaren görmedim ben Netsisde. en son gördügüm NNR di oda kendi basina birakildi. ne örnek raporlar ne de standart raporlarin nnr da hazirlanmisi sunuldu. biz bu sene versiyon güncellemesi yapmadik. yapsak ne olcak ki. bitirsin bakalim Redcode'u görelim. bir oturtsunlar. hatalari ayiklansin. (2011 de olur herhalde) ondan sonra degerlendirecegiz. son 1 seneden beri ugrasiyorlar crm ve bütçe modülünü cikaracaklarmis. diger temelset modülleri ne kadar sürer bilemiyorum.
|
|
Burak Erdemir
|
|
![]() |
|
AyGuMuS ![]() Kidemli Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 29 Nisan 2007 Konum: Ankara Durum: Aktif Değil Puanlar: -5 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Netsisdeki hatalarin çogu kullanicilar tarafindan çok fazla sayida ek istek girilmesi ve bu isteklerin biran önce kapanmalarini istemesi, Türkiyede çok hizli mevzuat degismesi, farkli sektörlerde bir uygulamanin farkli kullanilmak istenmesi gibi bir çok durumlar var. Bu noktada hatanin azalmasi için belki Netsis ara versiyon araligini açip Test sürecini artirabilir ama bu durumda da isteklerin çözülmesi yavaslar. Tabiki hatalari söylemiyor. Hatalar olmazsa olmaz ama belir bir düzeyde (Conari incik boncuk benzetmesi)...
Her ne kadar da NETSIS desek de, Netsis Destek Elemani faktörünü unutmamanizi önemle rica ediyorum. Ne yaptigini bilmeyen bir eleman en kolay bir isi bile berbat edebilir. O yüzden direk Netsisden destek almiyorsaniz, iyi bir firma ve elemandan destek almanizi tavsiye ederim. Kötü Netsis Yoktur, Kötü Uyarlanmis Netsis Vardir. REDCODE a geçince hersey güllük gülistanlik olmayacak elbette güzellikler beraberinde dikenleri de getirir....
![]() |
|
SA
|
|
![]() |
|
ERGEN ![]() Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 17 Ocak 2009 Konum: Antalya Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
AyGuMuS ve micromak size katiliyorum. Fakat destek elemaniniz nekadar iyi olsada bazi konular netsis tarafindan cözüm bekliyor. Ben 2 yil önce Netsis almadim, bana hizmet verecek firmayi aldim. Recep bey olmasaydi ve bilgisine gövenmeseydim netsis'e geçmeyi aklimdan bile gecirmezdim. Artik programlar okadar acik ki exe nin çalismasina bile müdahale edebiliryorsunuz. Antalya bir firma programa satin almak için istanbuldan bir uzaman getirterek firmada 1 ay boyunca çalisma seklini inceledi ve sonunda bir rapor hazirdi.bu rapor ile firma program yazilim firmalarindan teklif aldi.çok ciddi paralar ödediler.sonuç olarak tüm programlari atip her islemlerini tek program catisi altinda toplamis oldu.Kendini programa degil programi kendine uyarlatti.Bizler kendimizi programa uyarlamaya çalisiyoruz. ama bizim gibi küçük firmalar bu yatirimlari yapmakta maddi olarak zorlaniriz.kendi çabalarimizla birseyler yapmaya devam edip Netsis tarafinda sunulaçak yenilikleri beklemekten baska bir yolumuz yok. Kasabin önünde ciger bekleyen kedi gibi.
"KUR FARKI FATURASI NASIL KESILIR."
|
|
Nasrettin hoca eşşekten düşmüş.Bana eşşekten düşmüş birini bulun demiş.Ben düştüm eşşekten.Bildiğim kadar yardım ederim.
|
|
![]() |
|
burakerdemir ![]() Kidemli Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 29 Kasım 2006 Konum: Denizli Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() Yanıt Yaz
Alıntı burakerdemir
Bu mesaj kurallara aykırıysa buradan yöneticileri bilgilendirebilirsiniz.
![]() ![]() ![]() ![]() |
herseyi netsisden beklemiyoruz tabiiki. bizde kendimize özel uygulamalar gelistirdik. ama öyle ufak tefek istekler varki, netsisin dönüp bakmadigi. ben yazilimci degilim belki sql e ufak mudahale ile yapilsa sorun olmaz. ama bilemiyorsunki. biz yurtdisindaki firmalar ile olan baglantimizi takip edebilmek için crm modu aldik. crm de firsat asamasinda ürün giriyoruz. tamam sorun yok .ürünün fiyatini girecegiz. giremiyoruz. netsis o kisimda virgülden sonra 2 karakteri destekliyor, bizim fiyatlarin hepsi virgülden sonra 5 rakamli. 0,10455 ile 0,10 arasinda fark çok. bununla ilgili istegi sanirim 2005 yada 2006 da girdik. hala dönüs yok. ben sadece tek bu sebepten dolayi crm i dogru düzgün kullanamiyorum. bir bakin bakalim liste fiyati nedir crm modüllerinin.
bari yapmiyacaksin bu sekilde ufak seyleri sözlesme yaparken söyleme bize en geç 3 hafta içerisinde dönülecektir diye.
|
|
Burak Erdemir
|
|
![]() |
|
Conari ![]() Kidemli Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 04 Mayıs 2007 Konum: YSTANBUL Durum: Aktif Değil Puanlar: 3513 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ondalik sistemi ile çözülmüyormu bu olay.
|
|
Netsisden vazgeçemiyorum. Beni engelliyor..
|
|
![]() |
|
burakerdemir ![]() Kidemli Üye ![]() ![]() Kayıt Tarihi: 29 Kasım 2006 Konum: Denizli Durum: Aktif Değil Puanlar: 0 |
![]() Yanıt Yaz
Alıntı burakerdemir
Bu mesaj kurallara aykırıysa buradan yöneticileri bilgilendirebilirsiniz.
![]() ![]() ![]() ![]() |
hayir, onuda denedik.
|
|
Burak Erdemir
|
|
![]() |
Yanıt Yaz ![]() |
Sayfa <123> |
Tweet
|
Forum Atla | Forum İzinleri ![]() Kapalı Foruma Yeni Konu Gönderme Kapalı Forumdaki Konulara Cevap Yazma Kapalı Forumda Cevapları Silme Kapalı Forumdaki Cevapları Düzenleme Kapalı Forumda Anket Açma Kapalı Forumda Anketlerde Oy Kullanma |